| Author |
 Topic  |
|
|
cerambyphil
Member Rosalia
France
675 Posts |
 Posted - 27/03/2013 : 21:43:15
|
I've got those two cerambycidae that seem very close :
242.25 KB
Halmahera, 30 mm.
234.02 KB
Sumatra, 28 mm |
|
|
Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9412 Posts |
Posted - 30/03/2013 : 11:17:00
|
| Il devrait s'agit de Celosterna Blanchard, 1845 (Lamiini) |
 |
|
|
cerambyphil
Member Rosalia
France
675 Posts |
Posted - 01/04/2013 : 07:37:46
|
Merci Francesco. Ne devrait-on pas dire Celosterna Dejean, 1835 d'après ce qu'on peut lire ici?
Il existe actuellement 12 espèces de Celosterna dont seulement 6 présentes en Indonésie.
- Celosterna javana White, 1858 dont une photo est visible sur ce site.
Ne correspond pas à mes 2 espèces.
- Celosterna fasciculata Aurivillius, 1924 dont la description est visible ici page 28 et qui ne semble pas non plus correspondre à mes espèces.
- Celosterna pollinosa Buquet, 1859 qui est de couleur jaune.
- Celosterna rouyeri Ritsema, 1906 qui est de couleur rouge orangé sauf antennomères 2 à 11, une partie des tibias et l'onychium noirs.
- Celosterna ritsemai Heller, 1907 qui est visible ici et ne correspond pas à mes espèces.
- Celosterna stolzi Ritsema, 1911 dont une photo est visible dans le forum qui est proche de ma seconde espèce, si ce n'est la pilosité différente
En l'absence des types, il est difficile de conclure, mais il semble bien que l'espèce d'Halmahera ne soit pas encore décrite, quant à celle de Sumatra, il faudrait avoir la description de stolzi pour l'identifier. |
|
|
|
Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9412 Posts |
Posted - 01/04/2013 : 08:29:45
|
Cher Philippe,
quoi qu'il est ecrit dans cet article, Cerosterna Dejean, 1835 est nomen nudum.
Dans ces cases (noms parus sans descriptions avant 1931) on se serve de l'article 12 du chapitre 4 du CINZ (ici) qui considère valables les noms avec ces caractéristiques:
12.2.5. in the case of a new genus-group name, the use of one or more available specific names in combination with it,
or clearly included under it, or clearly referred to it by bibliographic reference,
provided that the specific name or names can be unambiguously assigned to a nominal species-group taxon or taxa.
C'est à dire que quand il y a un nouveau genre en combinaison avec 1 o plus noms d’espèces, ceux-ci doivent être assignés sans ambiguïté avec 1 ou plus espèces.
Mais dans ce cas, tu peux lire qu'il y a une Cerosterna tesselata Dejean complètement inconnue.
Donc c'est pas vrai que "plus noms d'espèces sont assignés sans ambiguïté avec plus espèces", car un d'eux est ambiguë.
En effet, "Celosterna Dejean" est d'un illogisme total.
Le nom de Dejean était Cerosterna pas Celosterna!
La première espèce indiquée est une Anoplophora et le deuxième une Aristobia!
(Lamia punctator = Anoplophora chinensis et Lamia reticulator = Aristobia testudo)
Malheureusement, ça ne suffit pas de publier n'importe quoi parce qu'il soit valable.
Donc, le premier nom valable pour ce genre est bien Celosterna Blanchard, que de toute façon est encore considéré valable.
La deuxième espèce c'est bien Celosterna stolzi.
Plus tard, j'ajoute la description. |
|
|
|
cerambyphil
Member Rosalia
France
675 Posts |
Posted - 01/04/2013 : 12:35:41
|
Et la première espèce ? On en fait quoi ? |
le confort est fait pour être retrouvé ! |
|
|
|
dryobius
Member Rosenbergia
USA
1885 Posts |
Posted - 01/04/2013 : 23:16:50
|
The two Celosterna are probably different species, or at least different subspecies. The punctation on the elytra is more dense on the specimen from Halmahera.
You are going to find that there are very few species from Halmahera and Sulawesi that also occur on Java, Sumatra, or Borneo. The islands on either side of Wallace's line have a very high degree of species distinctivity.
In general appearance, both specimens are close to C. stolzi.
C. stolzi has virtually no markings, whereas the other Celosterna are generally more colorful or have markings.
These are not C. javana, as I have a photo of that type.
Loxotropoides brunnea Fisher is a synonym of S. stolzi, and you can find an image of that holotype on the USNM website. |
|
|
|
Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9412 Posts |
Posted - 02/04/2013 : 07:22:00
|
quote:
Originally posted by cerambyphil
Et la première espèce ? On en fait quoi ?
Peut être une Celosterna scabrator? C'est une espèce qui voyage beaucoup.
La photo est très rouge et a des effets étranges, mais si on va a régler l'image, n'est pas trop différente:
233.36 KB |
|
|
|
cerambyphil
Member Rosalia
France
675 Posts |
Posted - 02/04/2013 : 13:06:20
|
Si tu préfères en rester là...je n'insiste pas ! 
Je te montre une photo pour mieux apprécier la couleur de ce longicorne. Pour toutes mes photos, je règle l'appareil sur une page blanche (balance des blancs) afin de ne pas fausser les couleurs. Ensuite, je modifie seulement la luminosité et le contraste, sans changer la couleur. Finalement, cet insecte a vraiment des tons rougeâtres.
494.9 KB |
Edited by - cerambyphil on 03/04/2013 21:10:33 |
|
|
|
Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9412 Posts |
Posted - 03/04/2013 : 20:19:47
|
| Là vraiment... ... est-ce que tu pourrais me donner la taille et une photo frontale de cette bête? |
|
|
|
cerambyphil
Member Rosalia
France
675 Posts |
Posted - 03/04/2013 : 21:21:46
|
J'ai refais la photo précédente, elle était trop sombre.
La taille est 30mm et la vue frontale donne cela :
369.94 KB |
|
|
|
Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9412 Posts |
Posted - 08/09/2013 : 19:17:22
|
| C'est Celosterna ritsemai Heller, 1907. |
|
|
|
cerambyphil
Member Rosalia
France
675 Posts |
Posted - 24/09/2013 : 23:55:35
|
Merci Francesco. |
|
|
| |
Topic |
|
Indonesia: Celosterna ritsemai e stolzi
