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Gerard
Scientific Collaborator
France
5296 Posts |
 Posted - 28/04/2015 : 20:08:44
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Laos, Luang Prabang, 57 mm
Bonjour, j'ai besoin d'un coup de main pour cette femelle.  |
Edited by - Capitaine on 11/02/2016 16:01:49 |
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1840 Posts |
Posted - 29/04/2015 : 10:35:13
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| Bonjour Gérard, pourrait-tu avoir une photo plus proche du prothorax ? l'habitus semble effectivement correspondre à Rhaphipodus mais j'ai un doute au niveau du pronotum (qui ressemble à R.fontanieri femelle connu seulement d'Inde).. |
Claude |
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Gerard
Scientific Collaborator
France
5296 Posts |
Posted - 29/04/2015 : 17:32:22
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Bonjour Claude,
Voici la photo.
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1840 Posts |
Posted - 29/04/2015 : 18:41:02
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Ce qui me laisse un doute, c'est que les "Rhemphanini" ont tous la face interne des fémurs épineuse et que ton ex. ne semble pas être très "armé" à ce niveau...
Peut-tu vérifier ce point avant d'aller plus loin ? |
Claude |
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Gerard
Scientific Collaborator
France
5296 Posts |
Posted - 29/04/2015 : 21:21:37
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Une photo vaut mieux qu’un grand des discours.
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Edited by - Gerard on 29/04/2015 21:39:08 |
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1840 Posts |
Posted - 30/04/2015 : 12:16:12
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J'avoue rester sceptique sur ce specimen, les tibias et femurs sont inermes (ou presque), mais la configuration des articles antennaires
correspond à Rhaphipodus (3<4+5). Ce n'est pas un Paroplites (3>4+5) et je ne vois pas d'autre genre proche dans cette localisation!.
Je pense malgré tout que nous sommes dans les Rhemphanini, je souhaiterai avoir un autre avis .... |
Claude |
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Gerard
Scientific Collaborator
France
5296 Posts |
Posted - 30/04/2015 : 17:02:47
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J'aime bien la tournure que ça prend.
Je vais contacter Alain pour qu'il nous donne son avis.  |
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Gandalf
Member Demonax
Belgium
50 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 14:29:07
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Sur base de la photo, je pencherais pour une femelle de Rhaphipodus fatalis Lameere, 1912, espèce décrite du nord Vietnam et qui est aussi connue du Laos et de Chine.
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1840 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 17:54:22
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| Oui, je suis aussi de cet avis (la longueur du 3em segment antennaire correspond à l'espèce ; égal ou à peine plus long que le 4em / plus long que le 4em chez fruehstoferi). Je trouve simplement que ce specimen manque de "piquant" sur les papattes.... |
Claude |
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Gerard
Scientific Collaborator
France
5296 Posts |
Posted - 05/05/2015 : 17:55:45
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Merci pour cette détermination.
Elle est assez différente du type ici.
Je la trouve plus proche de Rhaphipodus gahani Lameere, 1903 ici.
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1840 Posts |
Posted - 06/05/2015 : 11:06:21
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| Ce sont 2 espèces très proches (j'ai comparé cote à cote le type fatalis avec le specimen de Jiri sans trouver de critères déterminants) mais Gahani est localisé en Inde et entre l'Inde et la Chine (et Vietnam /Laos) il y a Myanmar ou il n'as pas été mentionné non plus.. |
Claude |
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1840 Posts |
Posted - 09/05/2015 : 14:23:41
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Bonjour Gérard, Je reviens sur ce post car je n'aime pas les énigmes qui se prolongent!
Je reviens sur mon doute concernant la localisation de Gahani car, après avoir passé en revue mes Rhaphi. en boites, j'ai retrouvé avec surprise un specimen femelle de gahani provenant justement de Myanmar!(ci-dessous).
Sachant que dans la gallery (ou il y a eu un petit rafraîchissement), gahani est cité de Chine (mais pas dans la base "prioninae of the world"), cela renforce la possibilité que ton spécimen appartienne aussi à cette espèce...
Je continue à chercher d'autres références...
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Claude |
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1840 Posts |
Posted - 30/11/2015 : 11:20:07
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Bonjour Gérard, je reviens sur ce post pour essayer d'apporter d'autres éléments de détermination.
Après avoir examiné côte à côte et dans le détail une femelle de R. gahani et une femelle de R. fatalis, la face dorsale ne permet pas de trouver de différences significatives si ce n'est la couleur générale (tirant vers le noir chez fatalis et brun sombre chez gahani).Ce n'est pas un critère pertinent sachant que ce caractère est lié au codage génétique (variantes dans les allèles).Dans les 2 cas on trouve le pronotum armé entre la pointe postérieure latérale et le bord postérieur.Le rapport entre les segments antennaires 3 et 4 est identique également.
Alors, quand on n'est pas satisfait du dessus, on passe dessous('')
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Nous retrouvons gahani à gauche, ton ex. au centre et fatalis à droite.
L'insertion du 1er sternite entre les cavités cotyloïdes postérieures est différente chez fatalis (angle plus prononcé), la zone du gula sous le submentum est plus large et la courbure des mandibules plus refermée à l'extremité.
Sur ces différences, je pense que ton spécimen doit être R.gahani. |
Claude |
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Gerard
Scientific Collaborator
France
5296 Posts |
Posted - 30/11/2015 : 17:11:59
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Merci Claude, que penses-tu de absence total d’épine sur les fémurs.
A tu ca sur tes bêtes ?
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1840 Posts |
Posted - 30/11/2015 : 17:29:36
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En fait, ton ex. n'est pas complètement démuni à ce niveau, car en regardant avec attention, outre les épines sur les tibias, il y a quelques "bribes" de dents çà et là sur les fémurs.
Cela rentre dans le cadre de l'importante variabilité des caractères morphologiques dans la sous-famille des Prioninae.
Nous nous basons sur des critères vérifiables à environ 95% et, de temps à autre, des paramètres génétiques ou environnementaux induisent des écarts dans la "norme" (ce sont les exceptions qui confirment la règle !!). |
Claude |
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Gerard
Scientific Collaborator
France
5296 Posts |
Posted - 30/11/2015 : 19:48:14
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| Merci R.gahani me va très bien. |
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Topic |
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Laos: Rhaphipodus gahani ♀
