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Xavier
Scientific Collaborator
France
12099 Posts |
 Posted - 03/01/2017 : 12:10:34
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J'ai rassemblé dans un tableau espèces types (à gauche) et spécimens numérotés du post.
Dans la colonne de droite, les 3 spécimens indécis (avec flagelle du 3ème antennomère plus court). |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9420 Posts |
Posted - 04/01/2017 : 16:32:17
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D'accord avec vous sur la 8 (hefferni).
Donc, on est tous d'accord à decrire (10+13+14), (1) et (5+6)
A mon avis l'hefferni de Java diffère de hefferni autant que (5+6). |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12099 Posts |
Posted - 04/01/2017 : 17:10:36
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Ok pour les 10, 13 et 14. Nous avons plusieurs spécimens donc la diagnose ne devrait pas poser de difficulté.
Pour les 1 et 5&6, il faudrait les comparer très attentivement avec hefferni, et trouver des caractères constants:
-espèce 5 & 6 : sur photo, je ne vois que le flagelle du 3ème antennomère plus court. Ce serait bien de trouver autre chose, peut-être au niveau du sillon (face ventrale) des fémurs ? Les épines apicales semblent les mêmes, le thorax aussi.
- espèce 1: le pronotum semble un peu différent, et surtout les épines apicales des élytres ?
- Il faudrait que chacun indique le sexe de ses spécimens (Gérard, ajoute les photos de tes femelles) |
Edited by - Xavier on 04/01/2017 19:08:27 |
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Gerard
Scientific Collaborator
France
5272 Posts |
Posted - 04/01/2017 : 17:52:56
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Bonjour pour les 5 et 6 c’est une espèce plus petite, les tailles pour chaque espèces est assez constante.
Pour les femelles Philippe Jaquot à (pascoe, hefferni et wallacei) de mon coté j’ai une femelle de l’espèce 5, 6 et une femelle de pascoe. Je vais écrire a Dan pour voir ce qu’il a pour l’espèce 1 ca serais bien d’avoir d’autre individus.
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12099 Posts |
Posted - 10/01/2017 : 16:42:56
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Après un examen attentif, je ne trouve AUCUNE différence entre Cyriopalus pascoei de Borneo et l'espèce du Vietnam/ Laos. Tout est identique face dorsale (même le scutellum finalement). Face ventrale, les palpes sont légèrement plus clairs, le menton, l'apophyse est identique, les sternites aussi... La seule différence minime est donc la longueur et l'épaisseur du flagelle du 3ème antennomère (comme signalé plus haut)... et ça ma parait bien trop léger pour en faire une description.
Au mieux, ce serait une sous-espèce ? mais il faudrait vérifier sur des dizaines de spécimens que le caractère du 3ème anténnomère est valable !
A moins que Francesco ne trouve une différence plus solide, je ne vois pas pas comment continuer sur cette espèce.
A ce stade, ne possédant aucune espèce et aucune autre bête à décrire dans le genre, je vous souhaite bon courage. |
Edited by - Xavier on 10/01/2017 18:23:35 |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12099 Posts |
Posted - 10/01/2017 : 17:28:16
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Rien non plus du côté de l'apex des élytres.
Les épines marginales sont plus longues (Vietnam a) que sur la bête de Bornéo,... mais quasi identiques sur les autres spécimens (Vietnam b & c). |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9420 Posts |
Posted - 10/01/2017 : 18:21:55
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| J'attends les miens du Vietnam. |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12099 Posts |
Posted - 10/01/2017 : 18:25:21
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la répartition de cette espèce serait donc Bornéo, Malaisie péninsulaire, Vietnam et Laos.
Pas de signalement de la Thaïlande, où elle doit pourtant exister. |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9420 Posts |
Posted - 14/01/2017 : 11:50:48
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Voilà mes pascoei du Borneo (Trus Madi) au delà de celui que j'avais déjà envoyé.
42-38 mm
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12099 Posts |
Posted - 14/01/2017 : 12:01:01
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Bon, je ne vois que le flagelle du 3ème antennomère qui me semble plus court que sur les spécimens du Vietnam.
Ou alors il y a une autre chose, mais je ne la vois pas !!  . j'attends tes yeux Francesco.... |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9420 Posts |
Posted - 14/01/2017 : 12:12:13
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Je partage ton avis Xavier... mais j'attends encore mes spécimens du Vietnam.
Pour la distribution, je n'avais pas de nouvelles de la Malaisie continentale... cette donnée a été publiée où? |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12099 Posts |
Posted - 14/01/2017 : 12:33:52
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non publié : Gérard possède un spécimen de Cameron Highlands.
De toute façon, à part "Bornéo", il n'y a aucune autre signalisation de C. pascoei dans Titan.
On pourrait donc, je pense, publier une carte de répartition des nouvelles données de cette espèce, et mentionner cette différence du 3ème antennomère. |
Edited by - Xavier on 14/01/2017 12:35:52 |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9420 Posts |
Posted - 14/01/2017 : 18:59:03
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Il serait intéressant de le voir.
Ou on a une distribution le long les montagnes de la Malaisie, Birmanie, jusqu'au Vietnam, ou on a une distribution partagée Indochine-Bornéo.
C'est pas le même comme possibilité de dispersion des gènes, age et niveau taxonomique.
De toute façon, Indochine et Bornéo... ils sont deux taxa différents. |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12099 Posts |
Posted - 14/01/2017 : 19:19:58
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Mon ami Steeve a vu des dizaines de spécimens chez ce marchand vietnamien...(et tout le monde en a acheté !)
Première possibilité : est-ce que cette espèce a récemment été diffusée dans toute la région? ( échange de bois ?)
Deuxième possibilité : c'est une espèce à large répartition, comme Hoplocerambyx spinicornis, mais comment expliquer que personne ne l'a jamais signalée avant du Vietnam ?
Troisième possibilité : 2 taxons différents, mais je n'ai pas réussi à le prouver (même les édéages semblent identiques)
Quatrième possibilité (??) : les data sont fausses, et le marchand vietnamien est un bandito.
Mais j'y crois pas car la donnée du Laos est cohérente (Coll. de Gérard, Sekomg, une province du sud qui touche le Vietnam), et Gérard me rappelle que Gressitt (1970) a figuré l'espèce dans la Faune du Laos (fig. 12a) et mentionne deux données: 1 mâle, Phou Khao Khoay (sur internet, un parc au nord de Vientiane), 15.IV.1966; 2 femelles, Phon Tiou (sur internet, un peu vers le sud, à la frontière de la Thailande), IX. 1964. Rondon coll. La figure 12a est mal identifiée sous le nom de Cyriopalus wallacei ; reste aussi la donnée de Cameron Highland (Gérard aussi).
Les dernières informations annulent les hypothèses 1 & 4 
Cette espèce existe depuis au moins 50 ans au Laos et donc Vietnam. |
Edited by - Xavier on 14/01/2017 19:56:46 |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12099 Posts |
Posted - 14/01/2017 : 20:04:16
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Fig.12a. Faune du Laos.
- Curieusement, cette donnée n'est mentionnée nulle part (rien dans Titan, même pas sous le nom C. wallacei).
- Moins curieux, le troisième antennomère a un flagelle long, comme ceux du Vietnam. |
Edited by - Xavier on 14/01/2017 20:04:39 |
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Topic |
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Genre Cyriopalus
