| Author |
 Topic  |
|
Pierre-Olivier Maquart
Member Rosalia
United Kingdom
784 Posts |
 Posted - 02/01/2017 : 16:52:53
|
Bonjour à tous, et bonne année
J'ai reçu récemment un Ceroplesis elgonensis capturé au Mont Kenya ... à 4000 mêtres d'altitude.
Je sais qu'au Ruwenzori, il y a des fougères arborescentes jusqu'à 4500 mètres, et qu'après il n'y a plus de végétation excepté des mousses
Du coup, je me demandais si l'on pouvait trouver des Cerambycidae encore plus haut ? J'imagine que leur présence est corrélée à la présence de végétation.... ?!
Merci !
Bon après midi !
|
|
|
Robert
Member Rosenbergia
Canada
1249 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 17:53:33
|
Bonjour Pierre,
Les cérambycides ainsi que n'importe quels autres insectes ailés peuvent se retrouver victimes de courants aériens ascendants.
"Des courants aériens ascendants entraînent aussi des Insectes des régions inférieures à de très hautes altitudes où leur présence est accidentelle, car ils ne pourraient y vivre." Extrait de INSTITUT DES PARCS NATIONAUX DU CONGO BELGE Les Territoires Biogéographiques du Parc National Albert par Walter Robyns, 1948. |
Robert V. |
 |
|
|
Pierre-Olivier Maquart
Member Rosalia
United Kingdom
784 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 18:16:18
|
Bonjour,
Merci Robert 
En fait, ma question était plutôt de savoir si l'on trouvait des espèces "qui vivent" à des altitudes aussi voir plus élevées ?!
|
|
|
|
Robert
Member Rosenbergia
Canada
1249 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 18:33:27
|
Oh! Voyons voir ce que les autres ont à dire, je suis curieux moi aussi. |
Robert V. |
|
|
|
africaone
Member Purpuricenus
Belgium
484 Posts |
Posted - 03/01/2017 : 09:46:02
|
Il y a deux paramètres à prendre en compte. le climat et la nourriture.
Pour le climat, en altitude en Afrique on ne descendra jamais en dessous des conditions qui prévalent dans les zones froides, donc ce ne doit pas être un frein.
Tant qu'il y a de la nourriture, tout est possible et comme certain mange des racines ... même dans les zones désertiques avec quelques résidus de végétation, il y des ceramby.
le facteur qui peut être limité est la taille, et encore ...
à titre d'info il un Brahmaeidae en Afrique qui monte à 3500 (sur le Kilimandjaro). |
s'il n'y pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème ! akuna matata .... |
|
|
|
Capitaine
Scientific Collaborator
France
1840 Posts |
Posted - 03/01/2017 : 14:24:25
|
Effectivement, 4000m est déjà une belle altitude pour des insectes xylophages. Je pense que la vie larvaire (mode d'alimentation) est primordiale et limite l'altitude du biotope en ce qui concerne les espèces dont la larve nécessite un certain diamètre de bois pour survivre. Les essences hôtes disponibles sont également un facteur limitant.
Certains genres (par ex. dorcadions) vivent dans et au niveau du sol et doivent probablement se contenter d'une végétation raréfiée. |
Claude |
|
|
|
Xaurus
Member Rosenbergia
Germany
1923 Posts |
Posted - 04/01/2017 : 01:14:19
|
Please write this interesting info in English language, otherwise is difficult to understand also with translator.
My highest point collected cerambycids are:
in Nepal all in still forested areas
Morimopsis dalihodi 3600 m
Berndgerdia balteata 3500 m
Pachyta perlata 3200 m
in W-Papua on tree ferns
Tmesisternus bifoveatus 3500 m
Tmesisternus toxopoei, T. habbemanus 3300 m |
Edited by - Xaurus on 04/01/2017 01:17:15 |
|
|
|
Pierre-Olivier Maquart
Member Rosalia
United Kingdom
784 Posts |
Posted - 04/01/2017 : 13:55:35
|
Dear Xaurus,
Sorry for the French Message 
.. and thank you all for the replies
The question of the discussion was: "what was the highest recorded altitude for Cerambycids". I’ve acquired few days ago a Ceroplesis elgonensis caught at 4000 m high on Mount Kenya… So I was wondering if we knew any other species living at higher -or same- altitudes
Thanks Xaurus for you reply: it’s very useful! 3500 m is very high…and on tree ferns it should be some interesting species.
Usually, diversity tends to decrease with altitude, and endemism tends to increase with it…
Of course, some insects species can live at very high altitudes, like the Brahmaeidae cited by Africaone which can be found up to 3500m, there is also springtails and wingless flies and moths for instance which can be found above this.
The presence of longhorned beetles is correlated with the presence of its host plant. And while in the alps for instance, vegetation starts to rarefied above 2500 m-3000m and is inexistent above 3500m, in the equatorial mountains (Ruwenzori, Kenya, Elgon, Kilimandjaro in Africa for instance, or Puncak Jaya, Nga Pulu in Indonesian Papua) this Alpine zone starts at higher altitudes, so the "last presence of trees" is therefore higher than the mountains in the temperate regions, Just as an example, for the Ruwenzori, the vegetation can be summarize as follow:
Mixed evergreen forest (between 1000 - 2800 meters). Tropical rain forest.
Bamboo forest (between 2800 - 3300 meters): Bamboo thickers (Sinarundinaria alpina)
The Heather forest (between 3000 - 3800 m): the heathers are the main vegetation on poor soil. Presence of Erica arborea and Philippia johnstonii.
The Alpine vegetation (between 3500 – 4500 meters): This remarkable vegetation zone contains several structural forms, but very few species. The vegetation is composed essentially by tree of Senecio / Dendroscenecio genus and Lobelia sp.
Nival zone (between 4 400 – 5 000 m) Here giant scenecios are found as small plants up to the upper margins of the vegetation but they do not seem to flower up there. A scrub of straw coloured everlasting, Helichrysum stuhlmannii colonise Nival zone with leaves display an increasing wolliness as the altitude increases. This species and Poa ruwenzoriensis ascends up to 4 500 meters, where there is very little vegetation except a black lichen covering rocks.
It means that, in this case –in the Ruwenzori- we can find trees up to 4500m, hence we can probably find longhorned beetles that high.
I don't know for the Indonesian-Papuan mountains, but i guess it should be fairly the same altitude for the end of the Alpine zone (thus the highest probable presence of longhorned beetles)?
|
|
|
|
Xaurus
Member Rosenbergia
Germany
1923 Posts |
Posted - 06/01/2017 : 01:06:10
|
| Thanks Pierre-Olivier for your compiled information. |
|
|
|
Pierre-Olivier Maquart
Member Rosalia
United Kingdom
784 Posts |
Posted - 10/01/2017 : 14:06:32
|
Just for your information, -it a bit out of our topic- here is a figure I have found in "Ecology and Biogeography of High Altitude Insects" from Mani, 1968.
It kind of resume what was said previously, especially by Robert
118.22 KB |
|
|
|
Pierre-Olivier Maquart
Member Rosalia
United Kingdom
784 Posts |
Posted - 11/01/2017 : 11:04:28
|
And just to add some more informations about altitude and forests, here is a scheme from the same book, explaining it quite well.
49 KB |
|
|
|
Jérôme Sudre
Member Rosenbergia
France
1773 Posts |
Posted - 23/01/2017 : 19:14:51
|
Bonsoir pour répondre peut être partiellement à ta question on trouve dans des Lobellia et des Senecio des Ht Montagnes africaines jusqu'à 4000 m voire un peu plus le Genre Niphoparmena ou beaucoup d'espèces sont décrites des montagnes du rift africain, et à l'ouest, du Mt Cameroun.
Dans certaines zones notamment en Éthiopie jusqu'en Somalie je crois, on retrouve le Juniperus procera d’où est décrite Piruluntia angelinae (Phrissomini).
J'aurais aussi aimer prospecter le Mt Mulange qui culmine à 3100 M je crois et dont le profil botanique arborescent est composé presque essentiellement par le genre Widdringtonia (Gymnosperme propre à l'Afrique australe et en fort déclin) a très certainement des longicornes propres à cette espèce ? Malheureusement le Mt Mulange quand j'y avais été avec des collègues je comptais monter au sommet et nous nous sommes tapé 2 jours de pluies torrentielles !! PMFC !! Pour Nyika (culmine à 2600 je crois) pareil pluie !! PMFC !!
En tous cas beaucoup d'espèces de Morimopsini, Phrissomini et Phantasini se retrouvent en Ht montagne les Niphoparmena sont généralement assez inféodées aux Ht Montagnes il me semble avoir des Niphoparmena (1 ou 2) ayant été capturé à 4000 voire peut être légèrement au dessus de 4000. Le Mt Ruwenzori est aussi bien pourvu en espèces montagnarde appartenant au genre Niphoparmena.
Par ailleurs dans un autre registre, j'avais pu récolté en N Calédonie dans les frondes sèches des fougères arborescentes des longicornes du genre Stenellipsis.
Quoiqu'il en soit tout l'arc montagnard oriental est pourvu d'espèces de longicornes sachant que ces zones ont été peu prospectées d'une part et d'autre part je pense que ce sont des bestioles ayant des niches écologiques très réduite (ce n'est que mon avis), donc il reste de quoi faire....
Voila donc !
Bonne soirée |
Edited by - Jérôme Sudre on 01/02/2017 21:05:48 |
|
|
|
Pierre-Olivier Maquart
Member Rosalia
United Kingdom
784 Posts |
Posted - 24/01/2017 : 12:09:26
|
Et bien effectivement, tu réponds bien à ma question  Merci beaucoup pour cette réponse détaillée
|
|
|
|
Jérôme Sudre
Member Rosenbergia
France
1773 Posts |
Posted - 24/01/2017 : 21:21:27
|
Pour revenir sur les fougères arborescentes il y a de fortes chances qu'il y ait des bestioles dans les frondes sèches dans des Ht montagnes africaines mais à ce jour il me semble que rien n'a été capturé en longicorne dans ces fougères Africaines. Il n'y a plus qu'à....
Autre chose, les conifères africains (afrique sub saharienne) et notamment les Podocarpus, Widdringtonia, Afrocarpus, et le Juniperus et quelques autres sont généralement souvent dans des zones reculées car la pression des angiospermes les ont poussés à vivre dans des zones difficiles (forêts denses et sombres, zones afro-montagnardes, zones très arides, ou parfois même très humides ou peu d'angiospermes vivent !) adaptation à la pression des angiospermes qui eux sont apparus aux environs du crétacé (environ 120 M d'années) les gymnospermes plus anciens eux environ 300 M d'années mais je ne vais pas développer... en gros, beaucoup d'entres eux n'ont pas eu le choix et ont du s'adapter à des zones "extrêmes" liées à la pression des plantes à fleurs. Dans les Gnétales qui sont aussi des Gymnospermes pour certains et pour d'autres des Chlamydospermes (classification assez récente) les Ephedra n'ont à priori pas de Cerambycidae qui s'y développent ? Cependant il n'y en a pas en Afrique sub saharienne. Dans ce même groupe, les Welwistchia du désert du Namib et du désert de Moçamedes en Angola ou j'avais pu chercher dans les troncs à ras du sol et rien du tout (d'autant que cette espèce à été particulièrement étudiée)à part quelques Hémiptères . Enfin les Cycadales africaines notamment Encephalartos et Stangeria (en Afrique du Sud uniquement il me semble) ont peut être des longicornes qui s'y développent ? C'est d'ailleurs le cas en Asie il me semble avec le genre Mimectatina et son espèce meridiana qui a en tous cas été trouver en France dans des Cycas revoluta importés ! Quoiqu'il en soit les longicornes de montagnes africaines sont souvent rares et sont a rechercher car ces montagnes sont peu, voire pas prospecté! |
Edited by - Jérôme Sudre on 02/02/2017 20:46:08 |
|
|
|
znort
Member Purpuricenus
China
486 Posts |
Posted - 07/02/2017 : 00:45:20
|
En Chine dans le Yunnan, j'ai fait un saut sur la montagne du Dragon de Jade qui avoisine les 5600 m d'altitude. Je suis pas monté au sommet mais à 3300/3500 m, la forêt est encore bien présente et plus variée que l'on peut croire. 4 ou 5 espèces de longis on croisé mon chemin ce jour là, il y avait aussi des coprophages (Enoplotrupes), Erotylidae, Elateridae et sûrement plein d'autres choses. Je précise quand même que ce biotope est un relicte car plus bas au pied du site on était dans un étage de résineux classique. Une photo pour illustrer
488.82 KB |
Chinese Cerambycidae |
Edited by - znort on 07/02/2017 00:50:21 |
|
|
|
Bi
Member Demonax
China
59 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 00:27:23
|
quote:
"what was the highest recorded altitude for Cerambycids"
regarding Asian fauna, based on the currently known information, 4400m of Teledapus celsicola probably is the highest record:
Morimopsis truncatipennis Breuning, 1940: China, Xizang, Yadong, 3800-3900m [probably the highest record for Asia Lamiinae]
Leptura kubani Holzschuh, 2006: China, Yunnan, Hengduan Mountains-part, Baima, 28°20' N, 99°03' E, 4300 m.
Callidium hengduanum Holzschuh, 1999: China, Yunnan, Hengduan mts.-part, Baima, 28° 20' N, 99° 03' E, 4300 m.
Teledapus celsicola Holzschuh, 1999: China, Xizang, "Chola Shan" pass road Yanjing - Markam, 50 km S Markam, 29° 16' N, 98° 38' E, 4400 m.
(may be with omissions)
Based on the results of my several surveys in the Himalayas (Xizang).
One female of Leptura kubani (cf.) I collected from Dongdashan (#19996;#36798;#23665;), 29°40'41"N, 98°07'19"E, 4516m, in 2011 (27 June) is probably the highest distribution record.
Although it was found crawling on a rock (the live habitus was arranged later at the hotel) while I was waiting my friend collect Carabus, accident situation such as the case of "ascending air currents" can be excluded since in 2010 (21 August), I have collected some larvae of the same species at similar elevations near the Sejila (#33394;#22522;#25289;) Pass, 29°37'05"N, 94°39'39"E, ca. 4500 m (emerged in May 2011). Despite the barren appearance of these localities, the surrounding small patches of dwarfed wood or shrubs can fully support their life cycle (the larvae I found feed on conifers, probably Cypresses).
This is an interesting topic. Waiting for any example that can break above records, of course based on accurate informations.
|
Edited by - Bi on 07/11/2022 00:38:22 |
|
|
|
Topic |
|
|
|
Altitude et Cerambycidae
