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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1752 Posts |
 Posted - 07/01/2012 : 15:42:30
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A species that remembers the genus Ptycholaemus, at least by its dorsal bands, which are silvery white.
But here they are golden brown. Differences also in the pronotal sculpturing. |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1752 Posts |
Posted - 07/01/2012 : 15:45:48
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The same, left, and a Ptycholaemus on the right side. |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9420 Posts |
Posted - 31/03/2012 : 14:44:48
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| Very curious, but it is a Derolus: Derolus ptycholaemoides Lepesme & Breuning, 1958, endemic from Cameroon. |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9420 Posts |
Posted - 03/05/2013 : 09:48:44
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Petit ajournement: Adlbauer a découvert que Derolus ptycholaemoides Lepesme & Breuning, 1958 n'est pas autre que Striatoptycholaemus gabunensis Lepesme & Breuning, 1956, dont le nom à utiliser est donc Derolus gabunensis (Lepesme & Breuning, 1956)  |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1752 Posts |
Posted - 03/05/2013 : 16:49:19
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| C'est compliqué... on y va donc pour Derolus ou Striatoptycholaemus?? |
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africaone
Member Purpuricenus
Belgium
484 Posts |
Posted - 31/07/2014 : 20:58:43
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Striatoptycholaemus il me semble !
encore que la différence entre Striatoptycholaemus et Ptycholaemus me semble assez floue et peu convaincante !
dans quel article Karl parle-t-il de gabunensis ? |
s'il n'y pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème ! akuna matata .... |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1752 Posts |
Posted - 01/08/2014 : 10:16:44
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Pour résumer, on en es là:
- L'espèce de la première photo est Striatoptycholaemus variecollis (Schwarzer, 1931)
http://www.biolib.cz/en/taxon/id811038/
- La bête à droite sur la deuxième photo est Ptycholaemus troberti (Chevrolat, 1858)
http://www.biolib.cz/en/taxon/id309400/
- Ensuite, Francesco a souligné le changement taxonomique fait par Adlbauer au sujet de de Derolus gabunensis (Lepesme & Breuning, 1956)
http://www.biolib.cz/en/taxon/id1024583/
Puis, africaone, pour répondre à tes questions: Le nom Derolus gabunenis paraît en tant que "comb. n." en page 12 (texte) et 31 (photo) ici:
Die Cerambycini der äthiopischen Region. Die Gattung Derolus Gahan. (Cerambycidae: Cerambycinae). Coleoptera 13 (2009): 1-34
Bien entendu tout ça est écrit en allemand. En ce qui concerne les divers genres de Cerambycini d'Afrique, Adlbauer a publié une clé en 2006 dont voici la traduction en français (mise en page terrible, le copier-coller d'un word donne un triste résultat): |
Edited by - Pierre on 01/08/2014 17:06:05 |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1752 Posts |
Posted - 01/08/2014 : 10:19:24
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1. Côtés du pronotum portant une pointe aigüe ... 2
-. Côtés du pronotum arrondis, tout au plus avec une bosse émoussée ... 3
2. Antennes des mâles un peu plus longues que le corps, fortement étirées en dents. Pronotum avec des poils forts, dressés. Surface sans coloration métallique ... Prosphilus Thomson
-. Antennes au plus faiblement serrates ou beaucoup plus longues que le corps. Pronotum sans pilosité longue et dressée. Surface souvent brillante avec des couleurs métalliques ... Neoplocaederus Sama
3. Fémurs avec des carènes nettes (excepté Derolus incultus) ... 4
-. Carènes absentes, ou très effacées ... 12
4. Surface la plupart du temps lisse et brillante. Élytres avec des bandes tomenteuses jaunes, ou à tomentum uniforme gris. Facettes des yeux fines ... 5
-. Surface non brillante (excepté Djabiria), presque toujours sans bandes tomenteuses jaunes. Facettes des yeux grossières ... 6
5. Pronotum lisse, les côtés arrondis régulièrement ... Ptycholaemus Chevrolat
-. Pronotum peu lisse, allongé, les côtés à bosses irrégulières ... Striatoptycholaemus Lepesme & Breuning
6. Pronotum à réticulation régulière, assez grosse et granuleuse, sans sillons ni taches tomenteuses ... Sudreana Adlbauer
-. Pronotum lisse, avec plis et sillons, ou finement granuleux, dans ce cas avec des taches tomenteuses ... 7
7. Pronotum sur le disque avec des sillons nets ... 8
-. Pronotum sur le disque lisse ou finement granuleux ... 11
8. 3e antennomere très long, au moins 2,5 fois plus long que le 4e et portant à l’apex sur sa face intérieure une excroissance en forme de dent ... Spiniderolus Lepesme & Breuning
-. 3e article par rapport au 4e plus court et sans excroissance en forme de dent ... 9
9. Corps petit, fragile. Côtés du pronotum dans son tiers basal fortement élargi. Fémurs claviformes à tige fine ... Graciliderolus Lepesme & Breuning
-. Corps plus robuste. Côtés du pronotum élargis au milieu. Fémurs sans tiges fines ... 10
10. Corps large, robuste, brillant. Antennes peu longues. Le pronotum porte deux petits bosses plates ... Djabiria Duvivier
-. Corps la plupart du temps plus allongé, rarement brillant. Antennes parfois très longues. Pronotum dépourvu de bosses plates ... Derolus Gahan
11. Pronotum allongé, étroit, lisse ... Microderolus Aurivillius
-. Pronotum plus large, finement granuleux ... Dissaporus Aurivillius
12. Carènes fémorales faiblement visibles (rarement plus nettes). Corps robuste ... 13
-. Carènes fémorales totalement absentes. Habitus différent ... 14
13. Antennes des mâles beaucoup plus longues que le corps. Scape avec cicatrice ... Diorthus Gahan
-. Antennes des mâles pas plus longues que le corps. Scape sans cicatrice ... Djabiria Duvivier
14. 3e antennomere très long, au moins 2,5 fois plus long que le 4e et portant à l’apex sur sa face intérieure une excroissance en forme de dent. Espèces moyennes ... Spiniderolus Lepesme & Breuning
-. 3e antennomere moins long et sans excroissance en forme de dent, ou alors espèces très grandes ... 15
15. Antennomeres 3–5 courts et grossis chez les mâles. Stature petite ... Micrambyx Kolbe
-. Antennomeres 3–5 normaux, non grossis chez les mâles ; ou alors seul le 3e article renflé en forme de bulle ... 16
16. Pronotum avec deux petits calus. Insertions antennaires et scapes également avec des callosités coniques ... Coelodoniella Adlbauer
-. Pronotum, insertions antennaires et scape sans callosités ... 17
17. Mandibules sur la face externe avec une excroissance dentiforme bien visible chez les mâles, plus discrètes chez les femelles ... Coelodon Serville
-. Mandibules sur leur face externe normalement arrondies ... 18
18. Antennes très courtes, 3e article des mâles gonflé en bulle. Clypeus épais ... Bolbotritus Bates
-. Antennes beaucoup plus longues, sans article gonflé ni clypeus épaissi ... 19
19. Antennes des mâles 1,5 à plus que 2 fois plus longues que le corps ... Pachydissus Newman
-. Antennes des mâles tout au plus 1/3 plus longues que le corps ... 20
20. Pronotum dorsalement et latéralement arrondi de manière régulière. Corps petit ... Odzala Villiers
-. Pronotum à surface inégale et irrégulière. Corps de taille moyenne ou plus ... 21
21. Corps grand, massif. Pronotum distinctement bombé et avec des plis ... Taurotagus Lacordaire
-. Taille inférieure à 20 mm. Pronotum dorsalement aplati ... Margites Gahan |
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africaone
Member Purpuricenus
Belgium
484 Posts |
Posted - 02/08/2014 : 01:29:38
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quote:
Originally posted by Pierre
- Ensuite, Francesco a souligné le changement taxonomique fait par Adlbauer au sujet de de Derolus gabunensis (Lepesme & Breuning, 1956)
http://www.biolib.cz/en/taxon/id1024583/
Puis, africaone, pour répondre à tes questions: Le nom Derolus gabunenis paraît en tant que "comb. n." en page 12 (texte) et 31 (photo) ici:
Die Cerambycini der äthiopischen Region. Die Gattung Derolus Gahan. (Cerambycidae: Cerambycinae). Coleoptera 13 (2009): 1-34
je n'ai pas la publi en question !
donc gabunensis n'a rien à voir avec Striatoptycholaemus et Ptycholaemus ? ce serait donc simplement un Derolus ?
PS: : la clé de Karl pour Striatoptycholaemus et Ptycholaemus ne marche pas pour P. maculicollis dont le pronotum est variable de très lisse à strié (j'ai une série en collection !). la maintien de "troberti" pour une seule sp me semble aussi pas très convaincant (j'ai au moins deux espèces mélangées sous ce vocable ; une avec une très fine bande argentée elytrale, l'autre avec une large bande dorée) |
s'il n'y pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème ! akuna matata .... |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9420 Posts |
Posted - 09/08/2014 : 07:35:55
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Pour revenir à ce post, l'espèce a droite (Ptycholaemus) ne s’appelle plus Ptycholaemus troberti, mais Ptycholaemus signaticollis (Hope, 1843).
Adlbauer, dans sa révision avait - simplement - oublié cette espèce, décrite comme Hamaticherus par Hope (1843: 367) et combinée comme Ptycholaemus par déjà Jordan (1909).
C'est facile à reconnaître car elle est la seule espèce avec 4 taches sur le pronotum.
La distribution de cette espèce est ainsi bien plus grande de celle mentionnée par Adlbauer (voir BioLib). |
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africaone
Member Purpuricenus
Belgium
484 Posts |
Posted - 14/08/2014 : 10:30:22
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quote:
Originally posted by Francesco
C'est facile à reconnaître car elle est la seule espèce avec 4 taches sur le pronotum.
La distribution de cette espèce est ainsi bien plus grande de celle mentionnée par Adlbauer (voir BioLib).
on va dire "pour le moment" car je pense que c'est un complexe d'espèce qui est repris sous cette identification (j'en ai au moins 2 si pas 3 !)
Et il faut préciser : 4 taches bien développées (quasi soudées) !! ... car la paire antérieure est présente mais réduite chez maculipes. |
s'il n'y pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème ! akuna matata .... |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9420 Posts |
Posted - 18/06/2017 : 08:15:54
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A mon avis ces bêtes démontrent que Derolus, Ptycholaemus et Striatoptycholaemus appartient tous au même genre (Derolus), ainsi comme Spiniderolus (dont les femelles sont indistinguables, voir ici) et Sudreana, qui pourrait bien être synonyme d'un Derolus asiatique (voir ici).
Distinguer les genres sur la base des téguments plus ou moins brillants est quelque chose d'absurde... ça suffit d'observer les Cerambyx européennes.
Tout à fait d'accord avec toi, Thierry : "on va dire pour le moment". |
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africaone
Member Purpuricenus
Belgium
484 Posts |
Posted - 18/06/2017 : 09:48:24
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pour la petite histoire et bien que ce ne soit pas ma spécialité, j'ai soumis à Karl pour identification un exemplaire que je tenais pour être un Ptycholaemus / Striatoptycholaemus et il m'est revenu dans le genre Derolus ...
Je pense de manière plus générale que les genres de Cerambycini africains ne sont pas très clairs ... Pachydissus notamment mais pas seulement !
Comme le fait remarquer Francesco, il est probable qu'un telle étude ne peut pas s'aborder localement que sur l'Afrique, mais devrait inclure au moins une partie de la faune orientale. |
s'il n'y pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème ! akuna matata .... |
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africaone
Member Purpuricenus
Belgium
484 Posts |
Posted - 15/12/2017 : 09:44:43
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quote:
Originally posted by Pierre
1. Côtés du pronotum portant une pointe aigüe ... 2
-. Côtés du pronotum arrondis, tout au plus avec une bosse émoussée ... 3
2. Antennes des mâles un peu plus longues que le corps, fortement étirées en dents. Pronotum avec des poils forts, dressés. Surface sans coloration métallique ... Prosphilus Thomson
-. Antennes au plus faiblement serrates ou beaucoup plus longues que le corps. Pronotum sans pilosité longue et dressée. Surface souvent brillante avec des couleurs métalliques ... Neoplocaederus Sama
3. Fémurs avec des carènes nettes (excepté Derolus incultus) ... 4
-. Carènes absentes, ou très effacées ... 12
4. Surface la plupart du temps lisse et brillante. Élytres avec des bandes tomenteuses jaunes, ou à tomentum uniforme gris. Facettes des yeux fines ... 5
-. Surface non brillante (excepté Djabiria), presque toujours sans bandes tomenteuses jaunes. Facettes des yeux grossières ... 6
5. Pronotum lisse, les côtés arrondis régulièrement ... Ptycholaemus Chevrolat
-. Pronotum peu lisse, allongé, les côtés à bosses irrégulières ... Striatoptycholaemus Lepesme & Breuning
6. Pronotum à réticulation régulière, assez grosse et granuleuse, sans sillons ni taches tomenteuses ... Sudreana Adlbauer
-. Pronotum lisse, avec plis et sillons, ou finement granuleux, dans ce cas avec des taches tomenteuses ... 7
7. Pronotum sur le disque avec des sillons nets ... 8
-. Pronotum sur le disque lisse ou finement granuleux ... 11
8. 3e antennomere très long, au moins 2,5 fois plus long que le 4e et portant à l’apex sur sa face intérieure une excroissance en forme de dent ... Spiniderolus Lepesme & Breuning
-. 3e article par rapport au 4e plus court et sans excroissance en forme de dent ... 9
9. Corps petit, fragile. Côtés du pronotum dans son tiers basal fortement élargi. Fémurs claviformes à tige fine ... Graciliderolus Lepesme & Breuning
-. Corps plus robuste. Côtés du pronotum élargis au milieu. Fémurs sans tiges fines ... 10
10. Corps large, robuste, brillant. Antennes peu longues. Le pronotum porte deux petits bosses plates ... Djabiria Duvivier
-. Corps la plupart du temps plus allongé, rarement brillant. Antennes parfois très longues. Pronotum dépourvu de bosses plates ... Derolus Gahan
11. Pronotum allongé, étroit, lisse ... Microderolus Aurivillius
-. Pronotum plus large, finement granuleux ... Dissaporus Aurivillius
12. Carènes fémorales faiblement visibles (rarement plus nettes). Corps robuste ... 13
-. Carènes fémorales totalement absentes. Habitus différent ... 14
13. Antennes des mâles beaucoup plus longues que le corps. Scape avec cicatrice ... Diorthus Gahan
-. Antennes des mâles pas plus longues que le corps. Scape sans cicatrice ... Djabiria Duvivier
14. 3e antennomere très long, au moins 2,5 fois plus long que le 4e et portant à l’apex sur sa face intérieure une excroissance en forme de dent. Espèces moyennes ... Spiniderolus Lepesme & Breuning
-. 3e antennomere moins long et sans excroissance en forme de dent, ou alors espèces très grandes ... 15
15. Antennomeres 3–5 courts et grossis chez les mâles. Stature petite ... Micrambyx Kolbe
-. Antennomeres 3–5 normaux, non grossis chez les mâles ; ou alors seul le 3e article renflé en forme de bulle ... 16
16. Pronotum avec deux petits calus. Insertions antennaires et scapes également avec des callosités coniques ... Coelodoniella Adlbauer
-. Pronotum, insertions antennaires et scape sans callosités ... 17
17. Mandibules sur la face externe avec une excroissance dentiforme bien visible chez les mâles, plus discrètes chez les femelles ... Coelodon Serville
-. Mandibules sur leur face externe normalement arrondies ... 18
18. Antennes très courtes, 3e article des mâles gonflé en bulle. Clypeus épais ... Bolbotritus Bates
-. Antennes beaucoup plus longues, sans article gonflé ni clypeus épaissi ... 19
19. Antennes des mâles 1,5 à plus que 2 fois plus longues que le corps ... Pachydissus Newman
-. Antennes des mâles tout au plus 1/3 plus longues que le corps ... 20
20. Pronotum dorsalement et latéralement arrondi de manière régulière. Corps petit ... Odzala Villiers
-. Pronotum à surface inégale et irrégulière. Corps de taille moyenne ou plus ... 21
21. Corps grand, massif. Pronotum distinctement bombé et avec des plis ... Taurotagus Lacordaire
-. Taille inférieure à 20 mm. Pronotum dorsalement aplati ... Margites Gahan
Est ce qu'on ne devrait pas placer cette clé dans la partie forum "Keys" ? 
et éventuellement y mettre les autres clés de Karl sur les Cerambycini 
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s'il n'y pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème ! akuna matata .... |
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Derolus gabunensis vs Ptycholaemus signaticollis
