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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1755 Posts |
 Posted - 03/12/2019 : 10:47:38
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Colombia, western Boyaca province, Otanche.
45 mm. |
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1841 Posts |
Posted - 03/12/2019 : 17:39:18
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| pronotum avec 4 épines dont les ant. soudées et apex elytral avec 2 épines, as-tu regardé du côté de geminatus ? |
Claude |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1755 Posts |
Posted - 03/12/2019 : 19:36:00
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Claude, si j'aborde les choses avec le Santos-Silva (2007) -seule ressource que j'ai à disposition - la clé ne part pas du tout dans cette direction.
Ensuite, il y a la distribution: geminatus m'est connu plutôt de la partie nord du continent américain, en tout cas je n'en ai encore jamais vu plus bas que le Mexique.
Et, pour finir, la simple comparaison avec les spécimens que j'ai en collection, montre des différences notables au niveau de la ponctuation et microsculpture pronotale et élytrale, du scape du front, etc.
Perso je ne pense pas que geminatus soit la bonne piste ici... |
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1841 Posts |
Posted - 04/12/2019 : 17:44:57
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Ok Pierre, il est vrai que les espèces du genre décrites d'Amérique du sud ne sont pas légion et dans le groupe correspondant à ces caractères je n'ai pas d'autre suggestion... |
Claude |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1755 Posts |
Posted - 05/12/2019 : 14:38:28
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Bon, si je reprends le tout en faisant abstraction d'une interprétation trop étroite de la description et en étant souple en ce qui concerne l'origine, cette bête pourrait bien correspondre à D. chemsaki Santos-Silva, 2007. Certains caractères correspondent même à la lettre. Pour d'autres, c'est un peu plus flou, mais vu le large paragraphe que l'auteur consacre à la variabilité de cette espèce, il y a de quoi voir venir.
Des provenances sont citées principalement du Mexique et Guatemala. Si la Colombie devait se confirmer, l'étendue de la répartition de D. chemsaki s'élargirait notablement. |
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dryobius
Member Rosenbergia
USA
1887 Posts |
Posted - 05/12/2019 : 22:29:36
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| Pierre, is this specimen a male or female... if you can tell. |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1755 Posts |
Posted - 06/12/2019 : 09:07:28
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| It is clearly a male: 6 urosternites; 4th and 5th of equal lenght; apex of 5th semicircular; 6th exposed. |
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1841 Posts |
Posted - 07/12/2019 : 17:14:26
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| Peut être, mais sur mes trois ex. de chemsaki en coll. (2 du Honduras , 1 Mexique) tous ont les 2 épines antérieures du pronotum soudées sur presque toute la longueur … (environ la moitié sur celui du post) |
Claude |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1755 Posts |
Posted - 07/12/2019 : 20:42:08
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| Eh bien dans ce cas, Claude, je ne sais pas quoi dire d'autre... |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1755 Posts |
Posted - 10/12/2019 : 14:07:30
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J'ai montré la bête à Antonio. Voici sa réponse:
Pierre,
It seems to be D. chemsaki.
This species (like almost all others in the genus) shows great variability.
The elytra may have distinct grooves (as in the holotype) or have the grooves only indicated.
However, I need to say that I have seen many specimens of Derobrachus that were very difficult to be sure about the species.
This is true particularly to specimens from Mexico.
Antonio |
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1841 Posts |
Posted - 10/12/2019 : 18:40:11
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Très bien Pierre, Antonio a probablement raison, toujours le problème de la variabilité chez de nombreuses espèces de priones. Mes ex. sont tous conformes au Paratype d'Antonio du museum de Bruxelles, avec les élytres nettement plus élargies au niveau du tiers basal (presque sub-parallèle dans ton ex.) et la soudure quasi complète des épines ant.
Etant donnée la provenance, il serais sans doute intéressant de comparer les genitalia avec un Chemsaki confirmé ... |
Claude |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1755 Posts |
Posted - 10/12/2019 : 19:40:06
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| On trouve ça où, un édéage confirmé? |
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1841 Posts |
Posted - 11/12/2019 : 15:02:46
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Je veux parler bien sur d'une comparaison avec l'édéage d'un exemplaire correspondant bien à la description de chemsaki …  (il ne faut pas écarter la possibilité d'une nouvelle spéciation). |
Claude |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1755 Posts |
Posted - 11/12/2019 : 21:06:38
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| Je ne connais pas grand monde qui aurait du chemsaki sous la main... à part toi ou Antonio. Tu serais prêt à mettre en pièces l'un de tes mâles?? |
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Capitaine
Scientific Collaborator
France
1841 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 15:52:51
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Je ne suis pas un spécialiste de l'extraction des génitalia mais, afin de valider un travail sur des Aegosoma, je dois me décider à opérer ! donc, si cela est nécessaire, je ferai de même sur un de mes mâles chemsaki …, mais après il faudra comparer avec le tien !!  |
Claude |
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Pierre
Member Rosenbergia
Switzerland
1755 Posts |
Posted - 12/12/2019 : 16:21:23
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| à moins que tu m'en envoies un mâle, et je m'en occupe? On y arrive sans bousiller toute la bête, surtout sur de grandes comme celles-ci! |
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Colombia Derobrachus
