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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
 Posted - 19/05/2018 : 21:01:09
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Male : 9 mm, female: 12 mm. Thailande, Phrae prov., Wang Chin district, Punjen hide-away ; trap light in the garden.
The species here should not be Parasophronica strandiella Breuning, 1940 which has no white spots in BREUNING, 1975. Révision de la tribu des Rhodopini Gress. de la région Asiato-Australienne page 14. It is the same in the original descriptions:
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So, the species from the Smithsonian is not the holotype of Parasophronica albomaculata Breuning, 1956, and Holzschuh is wrong.
-Breuning didn't know the male, so the description of the genus about the length of antenna is only for females.
The 2 species have been described from Sumatra, so I doubt the Thai species is the same, despite the same white spot distribution... |
Edited by - Xavier on 23/10/2021 15:41:26 |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9402 Posts |
Posted - 19/05/2018 : 22:59:34
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| Why Holzschuh? |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 20/05/2018 : 07:38:55
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| Look at the label of holotype. |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 20/05/2018 : 08:12:42
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...but how to proove that's a different species ? |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 23/05/2018 : 14:37:03
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BREUNING S., 1956. Nouvelles formes de Lamiaires. (huitième partie). Bulletin de l'Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique 32 (25): 1-23.
P. albomaculata est bien l'espèce à taches blanches (qui en doutait ?) |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 15/08/2018 : 16:10:23
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Un autre mâle, même localité. |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 15/08/2018 : 16:26:30
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| L'illustration n° 100 dans MAKIHARA, NOERDJITO, SUGIARTO, 2002. Longicorn Beetles from Gunung Halimun National Park, West Java, Indonesia n'est manifestement pas une Parasophronica (albomaculata). |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 10/01/2019 : 19:04:58
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Parasophronica albomaculata Breuning, 1956 HT Rijksmuseum van Natuurlijke Historie, Leiden. Sumatra.
Pouvez-vous m'aider à débrouiller cette histoire ?
Pour résumer :
Il existe 2 espèces décrites dans le genre Parasophonica Breuning, 1940. Les holotypes des 2 espèces décrites par Breuning sont des femelles de Sumatra.
- Parasophronica strandiella Breuning, 1940 dont Breuning dit que c'est une espèce sans tache blanche; or le type du Smithsonian, vu par Holzschuh, est une espèce avec des taches blanches. 3ème antennomère un peu plus long que le scape. Une étiquette de cette espèce au Smithsonian porte le nom de "Parasophronica rufula". Je trouve une Sophronica rufula Breuning, 1940 qui est une espèce du Mozambique.  , et une Sophronisca rufula Breuning, 1954 du Cameroun. Que vient faire là cette étiquette ?
- Parasophronica albomaculata Breuning, 1956 (type au dessus): 3ème antennomère à peine aussi long que le scape.
-Mon espèce de Thailande a le 3ème antennomère plus court que le scape et la même distribution de taches blanches sur les élytres que les 2 holotypes... |
Edited by - Xavier on 10/01/2019 19:51:48 |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 10/01/2019 : 19:20:41
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Pour compléter, comparaison des trois espèces. |
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Gerard
Scientific Collaborator
France
5253 Posts |
Posted - 15/01/2019 : 19:36:09
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| Salut on en a discuté, pour moi même si le type de strandiella est faux, cette bête présentée est très proche de albomaculata et le type de albomaculata est trop abimé pour comparer avec la description (point de vue des antennes) ces deux bêtes sont de Sumatra et les taches ont le même emplacement ; Il te faudrait trouver le faux type et peut-être une série si elle existe. |
Edited by - Gerard on 15/01/2019 19:37:32 |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 15/01/2019 : 19:41:48
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Le type de P. strandiella n'est pas le bon (puisque P. standiella est une espèce sans tache), et je pense que c'est soit une 4ème espèce non décrite, soit une P. albomaculata (mais la conformation du thorax est tellement différente, que je crois que ce sont deux espèces distinctes).
De toute façon, la formule antennaire de ma femelle ne colle avec aucune des deux espèces (in description) de Breuning; et Sumatra est loin du nord Thaïlande... Je pense donc que je peux décrire mon espèce. |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9402 Posts |
Posted - 15/01/2019 : 21:36:33
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A mon avis, c'est la première description qui est fausse : Breuning (1940) a oublié d’écrire que S. strandiella avait des taches blanches.
Les deux espèces de Breuning sont femelle et mâle de la même espèce, les seules différences (longueur des antennes et forme du pronotum) étant sexuelles.
A mon avis ça n'existe aucune Parasophronica sans taches et c'est inutile de la chercher.
Pourquoi il s'est trompé?
S. rufula fut décrite la même année dans le même numéro de la revue (mais dans un article précédent). Dans ces articles il a décrit une énormité de taxa (http://madbif.mg/titan/sel_biblio_syn.php?numbib=96), pendant la guerre. L'article fut publié en 1940 à Riga, qui tombera sous l'Armée Rouge la même année. Le type était en Allemagne (coll. Tippmann) et personne n'a vérifié la description.
La deuxième espèce a été donc décrite sur une description fausse.
C'est une explication possible et la seule prouvable scientifiquement.
A mon avis:
Parasophronica strandiella Breuning, 1940 (female) = P. albomaculata Breuning, 1955 (male) n. syn. (Sumatra)
Parasophronica n. sp. (Thaïlande) |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 15/01/2019 : 21:53:21
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Merci !
Je n'ai pas tout compris, mais je vais relire ça calmement demain  |
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 16/01/2019 : 14:11:57
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1. antenne de P. albomaculata HT
2. antenne de Parasophonica sp. femelle Thailande
3. antenne de Parasophonica sp. mâle Thailande
Francesco, je crois que ton hypothèse est fausse : l'holotype de P. albomaculata ne peut pas être un mâle. Si l'on admet que le dimorphisme sexuel au niveau des antennes est fort chez toutes les Parasophronica, les deux spécimen des 2 "espèces" décrites par Breuning sont donc forcément des femelles.
Ce qui est remarquable, c'est que la flèche rouge indique le 3ème antennomère ! |
Edited by - Xavier on 04/03/2021 19:24:06 |
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Francesco
Forum Admin
Luxembourg
9402 Posts |
Posted - 16/01/2019 : 16:27:41
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Ok, il sont deux femelles, mais à mon avis, de la même espèce.
Il n'a pas des vrais différences:
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Xavier
Scientific Collaborator
France
12002 Posts |
Posted - 16/01/2019 : 16:58:02
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quote:
Originally posted by Francesco
Ok, il sont deux femelles, mais à mon avis, de la même espèce.
Ok, c'est fort possible que ce soit la même espèce (pourtant la comparaison de la longueur des élytres pose un problème ! ).
Mais je ne comprends toujours pas comment Breuning a pu écrire que P. strandiella est une espèce sans tache, et en plus baser sa clef des deux espèces justement sur CE critère ? Breuning a fait des erreurs, mais là c'est un peu gros.
Ensuite, comment décrire mon espèce et justifier qu'elle est différente de P. strandiella/albomaculata ? Les rapports des segments antennaires et la distribution des taches blanches sont quasi identiques, ...et les descriptions du genre et des espèces ne sont d'aucune utilité. |
Edited by - Xavier on 16/01/2019 17:01:41 |
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Thailande: Parasophronica alboguttata n.sp.
